Nov 24, 2025

一切美好始於想像!Canva 共同創辦人 Melanie Perkins 如何想像未來?如何實現瘋狂目標?

可能有在不同期數中,丟下麵包屑,說到最欣賞的創業者,排在第一名的就是 Canva 共同創辦人 Melanie Perkins。

這背後當然有很多的個人因素,本身就是 Canva 重度使用者、欣賞她不斷被拒絕又站起來的勇氣等。

她是個熟悉卻又有點神秘的創業家,相對早期接受訪談、寫文章,現在的她幾乎很少接受訪談,最近的一次應該是兩年前的 Bloomberg 訪談。

直到幾週前,她接受了 Lenny's Podcast 的訪談。這可能是我今年聽過最好聽的訪談(當然鐵粉濾鏡的成分很高,可以對我說的話打點折扣)。

很有趣的是,在訪談前,Lenny 發了一條推文:有任何想問她的問題都可以在下面留言,然後我也問了一個問題,想知道他們為什麼選擇 MLP(Minimum Lovable Product)而不是 MVP,作為產品推出指標的考量。

這期來聊 Melanie Perkins 如何思考、如何想像未來,以及 Canva 從過去到現在又是如何運作的。

這期內容會有:

  • 寫在前面:不斷跌倒、重新站起來

  • 如何大膽想像未來:B 欄思考讓夢想成真

  • 如何保持前進動能:更大的挑戰、更多的挫折

  • 如何面對拒絕:別走心、找到你的部落(然後再試一次)🔒

  • 如何實現瘋狂宏大目標:讓目標大到令你害怕🔒

  • 如何打造更大的影響力:兩步計畫🔒

  • 結語:一切美好,始於想像🔒

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寫在前面:不斷跌倒、重新站起來

身為 Melanie 的鐵粉,幾乎聽過她所有訪談、讀過她所有文章。在聽 Lenny's Podcast 也還是有很多收穫。在訪談接近尾聲時,Lenny 突然問了一個讓我印象深刻的問題:

「我知道妳以前是花式溜冰選手,每天會在早上 4:30 起床練習。這段經歷後來如何幫助妳創辦 Canva?」

Melanie 笑了一下,停頓了幾秒,然後說:「很多東西可以直接應用在創業領域當中。」她補充道:「以前當花式溜冰選手,是真的非常具象化『跌倒再站起來』,現在創業則變成一種比喻。」

如果說 Melanie 的人生有個主旋律,那大概會是「不斷跌倒、重新站起來」。稍微熟悉 Canva 創業故事的讀者,可能會有聽過他們在早期募資時,被拒絕了上百次。

被拒絕的理由五花八門:不投澳洲新創、繪圖軟體聽起來不吸引人、不投創辦人是情侶關係的新創、市場太小、跟某某公司一樣、沒有名校背景、沒有大公司經歷等等。

但過程中她沒有放棄、用盡各種方式接觸到投資人,介紹他們究竟在做些什麼,直到她終於拿到了第一筆投資,這是 Canva 的起點。

到了今天,Canva 估值超過 420 億美元,年營收 33 億美元,連續 8 年獲利,擁有 2.4 億月活躍用戶,是全球最熱門的私人科技公司。

在這集訪談中,Melanie 談到了很多她究竟是如何想像、如何工作的,我們也會在這些原則之下,談到她從第一個創業 Fusion Books,還有 Canva 早期草創的歷程。

如何大膽想像未來:B 欄思考讓夢想成真

訪談一開始,Lenny 問了一個關鍵問題:「妳認為 Canva 成功最大的因素是什麼?」

Melanie 的回答是:「Column B thinking」(B 欄思考),或是「building a column B company」。

這點幾乎她從來沒有對外公開說過,Melanie 解釋,規劃未來有兩種方式:

  • A 欄思考(Column A):看著你手上的磚塊,想想你能把它們堆多高。你從現實出發,看看你有什麼資源、什麼能力,然後決定你能做什麼。

  • B 欄思考(Column B):想像一下最完美、最神奇的未來願景,或是你希望世界變成什麼樣子。不管這有多瘋狂、多不可能,先想清楚那個神奇美好的未來應該長什麼樣子,然後再往回推,想想要怎麼實現它。

她用了一個很生動的比喻:「想像你要建造一座城堡。 A 欄思考是看著你手上的磚塊說:『我可以用這些磚塊做什麼?』B 欄思考是想像山頂上那座最神奇、最美好的城堡,然後問:『我要怎麼建造它?』」

對大多數人來說,A 欄思考是自然而然的思考方式。我們習慣從現實出發,從限制出發。打開新創募資簡報,第一頁通常是「我們有什麼資源」「我們的 MVP 長什麼樣」「我們目前的用戶數」。

但 Melanie 說,真正的創新往往來自 B 欄思考,而對於 Canva 而言,其創立過程完全是 B 欄思考。

Melanie 的 B 欄思考:2008 年的想像

這讓我想到她一開始創業的起點。

2008 年,Melanie 還是西澳大學的學生,在學校兼職教設計軟體。她觀察到幾個奇怪的現象:

第一,這些設計工具真的很難用。學生要花好幾年才能學會 Photoshop、Illustrator 這些專業軟體。很多學生根本學不會,就放棄了。

第二,都是桌面軟體。那是 2008 年,Facebook 已經起飛,大家開始習慣在瀏覽器上做各種事情,但設計軟體還停留在「買光碟、安裝到電腦」的年代。

第三,完全不協作。如果你要和別人一起做設計專案,只能用 email 來回傳檔案,或是存在隨身碟裡面跑來跑去。

她想:「為什麼設計工具不能也像 Facebook 那麼簡單?」

如果用 A 欄思考,答案很明確:「因為我只是個大學生」「我沒有錢、沒有技術團隊」「Adobe 和 Microsoft 主導市場幾十年了」「專業設計軟體就是應該很複雜」「我沒有任何相關經驗」。

如果用 A 欄思考,答案就是:什麼都做不了。

但 Melanie 用的是 B 欄思考。她開始想像未來的設計工具應該是什麼樣子?

她的答案是:

  • 應該在線上,而不是桌面軟體

  • 應該簡單易用,而不需要專業訓練

  • 應該支援協作,讓多人可以一起工作

  • 應該人人都能負擔得起,而不是幾千美元的授權費

這個願景在 2008 年聽起來非常瘋狂。Adobe 和 Microsoft 主導市場,專業設計軟體都要上千美元,一個大學生說要重新定義設計。

但 Melanie 說:「對我來說非常清楚,這就是未來。」

這種確定性從哪裡來?這就是 B 欄思考的力量,當你真正想像了那個未來,你就會知道它是對的。即使所有現實條件都說「不可能」,即使所有人都覺得你瘋了,你還是知道那就是未來應該有的樣子。

第一階梯:畢業紀念冊出版平台 Fusion Books

但 Melanie 也很清楚,光有願景是不夠的,這時候還需要有個梯度的梯子。

她用了另一個比喻:「你要有一把通往月球的梯子,但梯子的第一階不需要很高。重要的是,每一階都在往正確的方向前進。」即使第一步非常微小,甚至令人尷尬,只要它是朝著你希望實現的未來前進,就會不斷地往上爬。

所以她沒有馬上去挑戰 Adobe。她先從澳洲的學校畢業紀念冊市場開始。

為什麼是畢業紀念冊?

因為她媽媽是老師,每年負責製作畢業紀念冊,要花數百小時。大部分老師沒有設計經驗,卻要設計一整本紀念冊。現有工具對他們來說簡直是惡夢,要學 InDesign,要處理出血、色彩模式、檔案格式⋯⋯這些專業術語對老師來說根本是外星語言。

但這個痛點真實存在,而且很明確。

Melanie 和男友 Cliff Obrecht 決定創辦 Fusion Books。他們在 Melanie 媽媽的客廳工作,用貸款開發了第一版軟體。

那時候他們兩個都還在讀書,還要打好幾份工賺錢。每天早上起床就開始工作,晚上睡覺前還在工作,週末也不休息。Cliff 甚至要打電話給澳洲各地的學校推銷,有時候學校會說:「我要找你們經理」,Cliff 就會停頓一下,換個聲音說「我就是經理」。

他們拜訪了珀斯所有的軟體開發公司。大部分公司說:「這不可能」或「太貴了,你們負擔不起」。

最後他們找到了一家叫 Indepth(現在叫 Cirrena)的公司,老闆是 Greg Mitchell,多年後 Greg 寫信給 Melanie 說:

「我還記得妳第一次來 pitch 的樣子。在告訴我們任何事之前,妳先測試我們,妳要我們的工程師 Peter 做一個 drag and drop 的網格系統,在 Internet Explorer 6 上。那在當時是超級困難的。」

這個細節讓我印象很深刻。一個大學生,去找專業軟體公司,第一件事是先測試對方,看看他們的技術能力夠不夠好。

這需要多大的自信?或者說,對自己願景的多大確定性?

Melanie 畫了詳細的線框圖(wireframes),說明她想要什麼功能。當第一版軟體出來時,她說「感覺就像魔法一樣」。

2008 年 3 月,他們拿到第一個客戶。是澳洲另一端的一所學校,透過網路找到他們。

客戶寫信說:「你好,我想要為我的學校訂製 200-250 本畢業紀念冊⋯⋯期待你的回覆。」

當客戶付了 100 美元訂金時,Melanie 和 Cliff 欣喜若狂。他們討論要不要把支票裱框起來,還是拿去兌現。

最後選擇兌現,因為他們需要錢。

這就是那把通往月球的梯子的第一階:小,但方向正確。

Fusion books 的 pitch deck

Fusion books 的 pitch deck

Fusion Books 教會她的事

Fusion Books 經營了好幾年。每年 10-12 月是「畢業紀念冊季」,所有澳洲的學校都在製作畢業紀念冊,他們買了印刷機,放在 Melanie 媽媽家,24/7 不停印刷。

媽媽的客廳被完全佔領,到處都是印刷機、紙張、包裝好的畢業紀念冊。車庫也被佔領了、走廊也被佔領了,Melanie 說:「媽媽真的太包容了」。

他們雇了第一個員工 Ainhoa,是個平面設計師,來幫忙準備畢業紀念冊印刷。Ainhoa 後來在 Facebook 寫訊息給 Melanie 和她媽媽:

「我還記得,Lyn(Melanie 的媽媽)一個字一個字檢查畢業紀念冊,Mary(Cliff 的媽媽)幫忙做帳,Stan(Cliff 的爸爸)去郵局領信。我覺得我根本不配『第一個員工』這個頭銜😂」

在這段時間,Melanie 學到了幾件關鍵的事:

第一,如何建立產品:每年他們都會重新開發軟體,因為技術在進步,他們也發現更好的方式來簡化和改進 Fusion 的介面。你可以看到產品一年比一年好。

第二,如何服務客戶:他們給每個客戶電話教學,了解每個痛點,持續改進。他們打電話給澳洲各地的學校,寄樣本畢業紀念冊給他們。

第三,如何在資源極度有限下成長:他們用承包商、用 Odesk(現在的 Upwork)找遠端工作者、自己印刷(Fuji-Xerox 借他們印刷機,他們只要付耗材費)、在媽媽客廳工作。這讓成本壓得很低,公司才能活下來。

第四,最重要的是:證明了 B 欄思考的第一步可行。他們證明了「簡單的線上設計工具」是可能的。雖然只是針對畢業紀念冊,但概念被驗證了。

有一次,一個學校聯絡他們說:「我太愛這個產品了,我可以用它來設計學校通訊錄嗎?」

Melanie 和 Cliff 對看了一眼,他們開始想:「如果這個工具不只是用來做畢業紀念冊,而是用來做所有設計,會怎麼樣?」

那座月球上的城堡,開始變得更清晰了。

如何保持前進動能:更大的挑戰、更多的挫折

現在我們知道 Melanie 想像了那座城堡,也找到了第一階梯(Fusion Books)。

但從澳洲珀斯的媽媽客廳,到建立一家價值 420 億美元的公司,中間還有很長的路。這條路,充滿了挑戰和挫折。

第一次見投資人:Bill Tai 的災難性午餐

2010 年,Melanie 和 Cliff 參加了一個在珀斯舉辦的「西澳發明家獎」。他們的 Fusion Books 獲得亞軍。

頒獎典禮上,有一位從矽谷來的投資人 Bill Tai 發表演講。

Melanie 鼓起勇氣,在會後跟 Bill 聊了五分鐘,Bill 給了她名片,說如果她去矽谷,可以見個面。

Melanie 欣喜若狂,這是她第一次見到真正的矽谷投資人。她開始狂發郵件給 Bill,想約 Skype 通話,沒有回應。

然後她決定:「我要直接飛去舊金山。」

她給 Bill 寫了封郵件,試圖表現得很酷:「嗨 Bill,我 5 月 21 日到 6 月 1 日會在舊金山,你還有興趣見面聊聊嗎?」(這裡很有趣,她實際上就是專程飛去見他的。)

Bill 說好。

Melanie 開始瘋狂準備。她研究矽谷的穿著文化,發現大家穿得很休閒。所以她去買了一件商務休閒洋裝,想說這樣應該就符合矽谷的 dress code 了吧。

她還印了紙本簡報。沒錯,紙本的,因為那時候她還沒有 iPad。

見面那天,她穿著那件洋裝配西裝外套,帶著紙本簡報,去了 Bill 建議的咖啡廳。

Bill 看到她的第一句話是:「妳不用穿得這麼正式。」Melanie 的心沉了下去。

然後 Bill 問她有沒有 iPad 或 iPhone。她沒有,她的心再沉下去。

接著她拿出紙本簡報,開始講解她的「出版業的未來」願景。Bill 一邊吃午餐,一邊滑手機,一邊聽她講。

Melanie 要一邊翻紙本簡報的頁面,一邊吃午餐,一邊講解。

她還記得她讀過一篇文章提到,模仿對方的肢體語言會讓對方更喜歡你,所以當 Bill 把手放到椅背上時,她也想這麼做。

但她沒有那麼多隻手。一隻手要拿簡報,一隻手要吃午餐,哪還有手可以放到椅背上?

她說「那真是太痛苦了」。

整個午餐,她覺得自己搞砸了。Bill 一直在滑手機,感覺根本沒在聽。

她離開咖啡廳時,覺得這次見面徹底失敗了。但當她打開信箱時,發現 Bill 在會面期間發了好幾封郵件,介紹她認識其他人,包括 Google Wave 的創始人 Lars Rasmussen。

也許,事情沒有她想得那麼糟?

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與 Lars 的會面:第一次被理解

她去見了 Lars,這次見面好多了。

他們聊了好幾個小時,討論「出版業的未來」。Lars 以前做 Google Wave,也是想重新定義協作和文件編輯,所以他非常理解 Melanie 想做的事。

Lars 說他願意幫她找技術團隊。

Melanie 馬上寫信給 Bill:「剛和 Lars 見完面,進行得很好!他覺得我們的方向是對的,也說他會幫我招募工程師,真是太慷慨了。」

Bill 回覆:「太好了 Melanie!我就覺得你們會聊得來⋯⋯我真的很高興他願意幫你招募工程師。如果技術團隊看起來不錯,我會很願意投資你們。我知道這有點先有雞還是先有蛋的問題,但讓我們看看你能不能靠著我和其他人的幫忙,把團隊組起來!」

Melanie 馬上打給 Cliff。他們在電話兩端,含淚跳舞,她不敢相信自己的運氣,下一個任務:找「技術團隊」⋯⋯

三個月找不到工程師:最黑暗的時刻

Melanie 原本計畫在舊金山待兩週,結果變成三個月,這是她的觀光簽證上限。

這三個月,她做了什麼?

她參加每場工程師研討會,她在 LinkedIn 上聯絡工程師,她到處打電話。她在 Nordstrom 百貨的美食街設立辦公室,因為有桌子又安全,還有 Wi-Fi。

她找到了一些看起來不錯的工程師,她甚至差點說服一整個歐洲團隊搬來加入她。

但每次她把人選帶去給 Lars 面試,Lars 都說:「不夠格。」

Melanie 越來越沮喪。

她答應 Bill 要在某個日期前交出商業計畫。為了趕這個自己設的死線,她連續 36 小時沒睡。

結果她的視力開始模糊,照鏡子時,她幾乎看不見自己的臉,她嚇壞了。

(還好隔天早上醒來,視力恢復了。她說:「極度睡眠剝奪絕對不推薦。」)

她也開始學風箏衝浪,因為知道 Bill 辦了一個叫 MaiTai 的風箏衝浪創業大會。她很怕風箏衝浪,在舊金山冰冷、多鯊魚的海域學習更是恐怖。

但她想:「為了讓 Canva 起飛,這只是小小的不便。」

另一邊,Cliff 在珀斯顧著 Fusion Books,甚至已經搬進了第一個真正的辦公室,雇了更多員工和第一個全職工程師。

三個月過去,Melanie 沒有找到技術團隊,她的簽證到期,必須回澳洲。

她覺得自己徹底失敗了。她花了 9000 美元,買機票、買 iPad 和 iPhone、買那件商務休閒洋裝、吃飯、交通,對當時的她來說,這是一大筆錢。

她覺得她讓 Cliff 失望了,浪費了時間和金錢,浪費了本來應該花在 Fusion Books 上的心力。

在回程的飛機上,她列出了她在舊金山的「成就」,其中一項是:活下來。

但她也在 iPad 上給自己寫了一段話。多年後她翻出來,重新看到了這段文字:

「Mel,妳非常疲憊。妳正處於一個艱難的處境,但妳可以撐過去。其實沒有什麼糟糕的事發生,妳只是感到沮喪,因為妳習慣了快速達成目標。這是一個艱難的環境。毫無疑問,妳會成功,妳會找到需要的團隊,獲得需要的投資,建立妳一直想建立的公司。妳選擇把自己放在這個艱難的處境中。如果不艱難,當你達成目標時就不會有這麼大的成就感。」

這段不管看幾次都覺得很有畫面,2011 年的 Melanie,在最黑暗的時刻,給未來的自己寫了這段話,而十幾年後,她真的做到了。

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回到澳洲,繼續播種

Melanie 回到珀斯,繼續經營 Fusion Books,又過了一年,他們還是沒找到工程師。

但至少 Fusion Books 還在成長,2012 年,他們做了這段影片介紹公司。然後他們決定再試一次,這次決定把辦公室搬到雪梨,因為他們聽說雪梨有更多工程師,而且 Lars 以前做 Google Wave 也是在雪梨,感覺是個戰略要地。

不久後,他們被邀請參加 MaiTai 大會,就是 Bill Tai 辦的那個風箏衝浪加創業的活動。

Melanie 嚇壞了,風箏衝浪讓她很害怕,她討厭失控的感覺。

但她說:「這感覺根本不像是一種選擇,當一扇門打開時,即使只是一條小縫,也要毫不猶豫地把腳伸進去,哪怕很費勁。」

在大會上,Lars 介紹她認識了 Cameron Adams。Cam 是 Google Wave 的設計師,也在做自己的新創 Fluent(一個 email 產品)。

Melanie 看了 Fluent 的產品,驚艷不已,那些小圖示彷彿有魔法般,設計和開發的結合非常完美。

她想跟 Cam 合作,於是她厚著臉皮問 Cam 是否接顧問工作。

Cam 說:「我現在很少接顧問工作,Fluent 佔了我大部分時間。不過如果是小專案可以考慮。」

Melanie 心想:「是啊,非常小的專案😉」

不斷播種,等待發芽

接下來幾個月,Melanie 不斷試探 Cam。

有一次她寫信給他:「很突然的想法⋯⋯你和你的團隊有沒有興趣加入 Canva 的創辦團隊,把你們開發的技術整合進來?我覺得如果我們聯手,會讓彼此都更強大。」

Cam 婉拒了:「我當然很喜歡 Canva,也看得出它會做出很棒的成績,但我不確定我的團隊會對你們要做的領域有同樣的熱情⋯⋯我確信無論有沒有我,你們都會成功的。」

Melanie 的心又沉了下去,但她沒有放棄。

Cam 當時也在舊金山試著募資,Melanie 問他進度如何,Cam 想看看他們的 pitch deck。Melanie 回說她會寄「第 44 版」簡報給他看,對,那時候他們的簡報已經改了 44 次了。

他們又聊了幾次。某天 Cam 突然發了一封郵件。

主題是:「答案⋯⋯」

內容是:「⋯⋯是 YES :) 我們應該約個 Skype 聊聊細節。(順便說一下,這是對你們說的『yes』,特此說明。)」

Melanie 和 Cliff 欣喜若狂,因為 Cam 是 Lars 介紹的,所以已經有了技術背書。他們終於有了技術團隊,雖然只有一個人,但這已經足夠了。

Melanie 後來回顧說:「我從未找到尋找技術創辦人的劇本。我只是不斷播種,有時甚至把同一顆種子播在田裡的不同角落,直到最終、最終有一顆發芽了。」

很喜歡這個比喻。有時候久久播幾顆種子,等了一週、兩週,發現沒發芽,可能很快就會放棄了。但 Melanie 播了幾百顆種子,等了幾年,她有個很重要的特質:很不擅長放棄,永遠都會嘗試到最後一刻。

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  • 如何打造更大的影響力:兩步計畫🔒

  • 結語:一切美好,始於想像🔒

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前陣子想在 Podcast 影片加入簡報素材,想說把講稿丟進 Canva、Gamma 這些 AI 工具,應該很快就能生成簡報。

結果生成出來和想像差很多,又花了超多時間修改,最後就沒再繼續了。

後來發現我遇到的問題蠻典型的:知道 Canva 的 AI 功能很強,但每次用出來的結果都要花很多時間調整。做出來的東西總是缺少質感,本來以為 AI 可以節省時間,結果花在修改上的時間反而更多。

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